キチママちゃんねる-修羅場・DQN・鬼女系まとめ-

ところが、先週の集まりの日にAさんは不参加で会えず終まい。 
Aさんに電話しても留守電になるだけで話も出来ないと友人からまた相談が来ました 
逃げた感が濃いけど風邪でも引いたのかもしれないし、来週まで待ってみたら？ 
と言って友人を落ち着かせたんですが、昨日ショッピングモールのプラダショップで買い物してるAさんに出くわしました。 
びっくりして話しかけたら、私の顔を忘れてたみたいで最初は何この人？って感じだったんですが 
思い出して逃げそうになったので、腕を掴んで話を聞いてみると 
『人に頼まれて買い物に来ただけで自分のじゃない』と開き直り 
『先週は子供が風邪で行けなかったから今度払うつもりだった』 
『今もめまいがするから帰りたい。お金の事は本人同士で片付けるから今日会った事は友人には黙ってて欲しい』 
などと言われて嘘だと思いましたが、万が一があったら困るので 
友人も困ってるから本当にお願いしますね。と言って別れました。 

今朝、友人から連絡が入って 
昨日の夜連絡がきて、『偶然会って返済を求められた。2000円で借金取りみたいなことされてストレスになった』 
『今妊娠してるのに、あのストレスでお腹痛くなった。流産したら責任とってもらうからね』と脅され 
今朝になって 
『流産したから慰謝料の請求したいから連絡先教えろ』と電話で言われたそうです。 
連絡先は教えてないんだそうですが、ひっきりなしに電話が鳴るんだそうです。 
なんとなく、Aさんがこういう事の常習犯のような気がして、今度電話が鳴ったら 
婦人科の領収書とエコー見せて貰ってから慰謝料の話したいって言ってたって言ってとお願いして切りました。 
まだその後の連絡が来てないのでどうなったのか分からず悶々としています。 

 咄嗟の行動で友人に迷惑をかけてしまって反省しています

>>9がお節介だったんだな。
当事者のいないところで暴走するとこうなる。

>腕を掴んで話を聞いてみると
これさえなければ笑って聞き流せたのにねえ。
実力行使しちゃったら、いろいろ不利になるからな。
お節介すぎに3000セコケチ

その人色んな人から借りまくっているんだろうね。2千円くらいだと
言いづらい金額だし。もう「弁護士立てますよ」とハッタリでも
かましとけば？どうせ流産も嘘でしょ？重い病気で働けないようなヤツが
コミュニティに参加出来るか？

ボイスレコーダで念書とってあるなら、
Ａ旦那に言えばいいじゃない。
お宅の奥様がお金返してくれなくて、でもブランド品買ってるんですよねぇ、
そこつついたら、ストレスで流産したとか逆キレですよ、
もうかかわりあいになりたくないけど、２千円返してくれません？って

現在は友人宅に電話がきてる状態なわけで
友人が一番困ってると思うよ?
　友人にあなたの連絡先言うようにしてもらったら?
でもって２千円返す話と今回の慰謝料云々の話は別だからさ
録音しながら延々と
「婦人科の領収書とエコー見せて貰ってから慰謝料の話」
すればいいと思う
　今一番迷惑で被害者なのは、あなたの友人
あなたの行動で、返してもらいにくくなったし、電話攻撃受けてるのも彼女
だから、あなたは彼女に謝罪すべきだし、くやしいだろうけど
第三者だったあなたがAに請求する権利はないのだからAにも
「やりすぎだった、その点については謝罪する」
って筋を通さないと前に進まない気がする

>>21
いや、Aのような輩に謝罪は危険だよ。
「謝るんだから全部アンタが悪い」と、その話しかしなくなる可能性大。
寧ろ流産云々の脅迫を受けた時点でイーブン以上の立場になった訳だし、
これ幸いとその件についてはスルーがいいと思う。

常習っぽい感があるし、A旦那に直接報告徴収でいいと思う。
9と友人と各旦那。問題内容を話した時点で旦那の賛同が得られないようなら邪魔なので
ママ友さんにお願いして。

もし本当に流産していても9のせいだけとは限らないので
その時は裏付けできるようにね
無料法律相談などに聞いてみるのもいい。

2千円ならもう付き合いを切って返金はあきらめるけどな。
それを>>9に付き添ってとお願いしてる友人って
人様に迷惑とか考えないのかな

わかってると思うけど行動した時点で他人事じゃなくなってる。
ストレスの元は9で友人は関係ないんだから気にしないように
友人に言って>>9が取り立てに能動的になるように。

>>16のいうようにあきらめてＣＯはらくっちゃ－楽
書類を伴わない貸し借りは最終的に帰ってこない可能性は高い。
けど物がお金、慰謝料の請求してきたということで恐喝と
犯行いが目立って来たんで要注意かな。

まずは事実だったとするとやばいので友人を誘ってお詫びと
お見舞いに【旦那がいそうな時間帯】にＡ宅凸してまずは
話し合うべきなんじゃないのか。
勿論、録音はしておいて事実確認をする。
Ａ旦那に状況を伝えても埒があかないようであれば2000円は
根回しのときの為あきらめる方向で考えた方がいい。

慰謝料の件については領収書が出てきたら婦人科の担当医
に確認までして事実確認をする。
事実が無くなれば恐喝奥としてコミュニティは勿論のこと
連絡網で知り合いのママ友に根回し根回し。

>>36
おおおなるほど～。

払ったら終わりだと思うけど。
示談になんか応じるわけ無い
逃げるが勝ちと思ってると

>>36、>>38
ヤ的追い込み手法は、それを生業にしている暴力集団
だからこそ効果があるんであって100万とか渡したらその時点で
地の果てまで逃げられるに決まってる。

法的手段に訴えるにしても何にしてもその労力を一般の人間が
追うのは難しい。
暴力集団は、それが目的だからどこまで逃げても回収する
手段があるんだけどね。

>>40
同意。家裁で判決でたとしても、ＤＱＮから回収するのが大変。

レスが遅くなってしまって申し訳ありません。
皆さんレスいただいてありがとうございます。

後出しになりますが、友人には今朝の電話の時点で
私が余計なことしたばっかりに迷惑かけちゃってごめんなさいって言ったら
友人が『私が○○（私）に相談したんだし、元々Aさんに迷惑かけられてるから気にしないで、こっちこそごめんね』
っていう会話してましたが、本筋には関係ないかと思って省きました。

Aさんを見かけた瞬間、お金なくて生活に困ってるって言った癖にプラダ買ってんの！？と思って
思わず声をかけてしまい、逃げ出そうとした彼女の手を掴んでしまったのも衝動的でした。
本当に今思えば、見かけたときに携帯カメラで写真撮って友人に見かけたってメールしておけば良かったんですよね。
反省しています。

友人に私の携帯教えゃっていいよって言ったら
『あんな人に番号教えゃだめだと思うからやめた方がいい』と言われました
でも事がここまで発展してるんだからやっぱり本人と直接話したいので番号を伝えてもらうようお願いしてみます。
それと、さっき旦那が帰って来たので事のあらましと今後のことについて食事中にちょっと話ました。
叱られて、今後は金銭トラブルには関わらないようにと念を押されて、電話がかかってきておかしな話になったら俺に代わってくれていいと言ってもらえました。

誰かが書いていましたが、2000円という微妙な金額っていうのが巧妙で
常習犯な気がしてしょうがないんです
いつもこれで成功してるから調子に乗ってるんじゃないかと・・・。
実際のAさんの雰囲気からそんな感じがしました。

それと、友人からメールが入って
『領収書とエコーの話したら　他人に見せるものじゃないから　って断られて電話が鳴らなくなった』んだそうです。
かなり怪しいので、Aさんに私の電話番号教えておいてもらえる？ってメールすることにします。
最初は相談受けてのことでしたが、私が余計な事をしてしまってAさんを増長させてしまったので
自分で戦いたいと思います。

一応、電話番号だけ聞いておいて、
後はむこうからアクションがあるまでスルーのほうがいいんじゃないか？
このまま収束するならそれにこしたことないし

このまま放置案も出ているが >>9の友人を含め
「加害者であるかもしれない」 という部分はどうするんだ。
9や9の友人は(大丈夫・・・嘘に決まってるよ)って自分に
言い聞かせながら生きて行くのか？

向こうからのアクション待ちで、わざわざ悪知恵工作を
検討する時間を与えるかも知れんのに。

数週間後、友人の元に新たに金貸せって言ってきて
「断るつもり？あんたのせいで私の子供が氏んだのに。
あんたに断る権利なんかある訳ないじゃない！！
この人頃し！！一生まとわりついてあんたがあたしの
子供奪ったことみんなに教えてやるからね！」
って来たらどうすんの？
そこから汚名を晴らすため頑張るの？
少なくとも流産の事実確認はしとかないとやばいと思うよ。

A奥が頑なに「他人に見せるものじゃないから」と証拠の
提示をしないという事であれば9と友人が因果関係を
認めないとハッキリ意思表示しておく事が重要。

報告します

Aさんから次に会う日にお金を返すと電話が来たそうです
でも今回のことで気分を悪くしたお詫びに1000円にしろと言われたんだそうです

それと私も友人と同じ子育てコミュニティに入ることになりました
友人がどうしても自分から私の番号を伝えるのは嫌だと言うので
私がコミュニティに入って直接Aさんに教えれば良いし、コミュには元々誘われてたのでこれを機会に入りました


>>46さん
友人は「もういい」とは言ってません
あらぬ方向に行ってしまったのは私の責任なので、流産の問題は私が自分で解決しようと思ってます
お金の方は本人同士で話が進んだらしいのですが、これがまたおかしな話になったようです

慰謝料＝訴えるってことなら私もそれなりに考えないといけないので
Aさんに直接慰謝料の話を聞いてみることにします
まずはコミュの申し込みに行くことになってるので、取り急ぎ報告のみ。

Aさんに接触しないほうがいいとアドバイスしてくださってる皆さん、ご心配いただいてありがとうございます
昨日旦那と話まして、旦那の意見を聞きました
『やるなら早く決着つけないと面倒が大きくなるから向こうが知りたいと言ってる情報が正当なものなら教えておけ』
ということで私もそう思ったので早く終わらせるために動いています
友人本人もなぜ自分がお詫びしなきゃいけないのかと怒っていますし、コミュニティの他の方にも話を聞いてもらうと言ってました
このお詫びっていうAさんの言葉に、私の存在が関係してるのは明らかなので、その辺りもAさんに直接話しを聞いてみたいと思っています

一先ず、解決ｵﾒ。

多分これから色々あるだろうけど、頑張れ。
でも、キティにあったら触らず逃げる方法も覚えた方が良いと思うよ。
正論が通じる相手ばかりでは無いし、今回の人も多分あなたが思っ
てる斜め上を行く人だと思うよ。
それこそ、「赤い爆弾」とかﾐﾖｺとか・・・。マトモに相手すると消耗する
だけして、何の結果も出ない事もあるよ。

旦那さんも、応援体制みたいだね。
ちょっと安心。

頼もしいけど、自制は忘れないようにね。
「相手のペースに乗ったら負け」 って言葉があるくらい
なんだから。
理不尽さにブチ切れると変な方行きがちだから要注意。

応援してるよー

こりゃもうただ２千円貸し借りした話じゃないよね。金額の問題じゃ
ない。借りておいて返さず、流産と嘘（でしょう）ついて恐喝。
本当に性質が悪い。

お子さんも小さいみたいだし、大変でしょうけど頑張ってね

ただいま帰りました

コミュの申し込みに行ったら、Aさんと遭遇したので話ししてきました
こんにちは、もうお体大丈夫なんですか？と声かけたら
『は？体ってなんですか？』と聞かれたので
この前お会いした時具合悪そうでしたから、と人前なので流産の話は出さずにいたら
友人が『病院はもういいんですか？』と追い討ちをかけてしまいました
やばいなと思ったのでちょっと場所を移してお話できませんか？とキッズルームを兼ねたカラオケ屋があったので
そこに移動して話を聞いてみました

Aさんに流産の事を聞いたら『そんなこと言った覚えはない』と言われ
慰謝料請求するから私の電話番号聞いたと聞いてますがと言ったら
『慰謝料ってなんですか？初耳です』と言われ、友人は信じられないような顔をしてました
更に『お金は友人さんにもう返したので解決してます』と言われ、そこから友人と
言った言わない、払った払わないの話になってしまい、もうどうすることも出来なくなってしまいました。
終いには友人が泣いてしまったので、もうだめだと思って友人に
お金どうする？と意思確認したら絶対返してもらってないと諦めるつもりはなさそう
Aさんは表情を変えずジュース飲んだりお菓子食べたりして関係ないという素振り。
『払ったのにまだ取ろうとするんですかぁ～？』と女子高生のようなしゃべりかたしてくるので
これ以上接してると友人が可哀想だし、子供たちが眠そうだったのでお開きにしました
友人には悔しいだろうけど諦められないかな？と言うと『金額とかじゃなくて気持ち的に許せない』と言い
『私は嘘ついてないからね』と言われました
一昨日Aさんに会ったときに「友人には会ったことは言わないで』と頼まれたので言ってないのに
次の日の朝、その件で友人から電話がかかってきてるんだからAさんが話したのは確実だから嘘ついてるとは思ってないと言ったら
頷きながら泣いていました

ここから友人が納得できるような結果に持っていくのは、難しいと思うのですが
何か方法があるかどうか旦那に相談してみます
友人にも、旦那さんに相談した？と聞いたら『したけど　2000円なら諦めろ　って言われて納得いかない』と言ってました

なんか・・・その友人もgdgdだね。
感情論だけじゃ、解決しないよ。しかも、Aさん払った気になってるし。

第３者が絡んでかえって状況を悪くしてるような感じがする。

もう>>102はかかわらないで、友人とその夫の判断に任せた方がいいんじゃないの？
あまり他人が首を突っ込みすぎない方がいいよ。

>>104
私が移動を提案したので友人からもAさんからもお金は取ってません

>>105
ええ、もう私が関わる余地はなくなったので、後は友人にアドバイス出す程度でしょうね
よく2chでICレコーダーの話が出ますが、こういうときの為なんだと実感できました

>>107 
流産の話はしてもいないし、慰謝料なんて初耳だというのがAさんの主張なので・・・。 

2000円の件は、Aさんが支払った証拠もなければ、貰ってない証拠もないので 
当人同士でさえどうにもならない状態になってます。 

借用書がなければ（友人さんが貸したという）証拠が薄いので、
2000円取り戻すのって難しくない？
「貸した」「借りてない」の無限ループされたらもうアウト？

だとしたら、９さん友人も納得がいかないだろうけど
勉強代だと思うしかないよ。
あとはA奥がこれに味をしめて、また近づいてくるかもしれないし
電話でいろいろ言ってくるかもしれないから、
全て録音することを勧めるぐらいだよね。

>>111
最初は借りたことを認めてたし、返すという意思の証拠も友人の携帯に録音されてるので
お金の貸し借りは証明できてますが、今回は返済の証明がないので
Aさんに払ったと言って突っぱねられてしまったという状況です

>>112
私も友人には諦められないかと聞いたんですが
本人は『気持ち的に許せない』んだそうです
せめてAさんから謝罪でもされて支払えないと言ってもらえれば
友人の気持ちも収まるんでしょうけど・・・。

９さん乙…。
つかその９さんの友達もテンション高くね？
金額がどうこう言うわけじゃないけど、もうこれ以上引っ張っても余計腹立つだけだとｵﾓ。
A奥は勿論最低の人間だけど、そんなｷﾃｨに振り回されるのもバカらしくならないかな。
COしてA奥周辺・近所・知り合いにA奥のDQNぷりをマして根回ししたら？
ほんのちょびっとだけどスッキリしね？ｗ

>>117
禿同。
友人にアドバイスしたい気持ちはわかるけど、
>>9が引くことで、友人のテンションも下がるのでは？

あとは、周りに根回しして置けば、被害もそれ以上広がらないと思うし。

>>125
禿同。
いくらボイスレコーダーがあっても、
その後、返したか返さなかったかは借用書もないから、水掛け論になっていて、
証明するのは無理。 

コミュってなに？
mixiとかのネットコミュ？
それとも育児サークルみたいなやつ？

Aさんの旦那さんの話題は出てないのでわかりません

>>136
自治体のコミュニティセンターでやってる子育てサークルのようなものです

そのコミュニティセンターは学童や児童館も同じ階にあるので
申し込みついでに児童館に寄ってそこでAさんに遭遇しました


そういえばプラダマークがばっちりついたゴールドのバッグ持ってたんだけど
今調べたら2007年の新作でした
やっぱり人のじゃなくて自分のだったみたいです
ああいう人間が現実にいるってのが悔しいですね

>>148
無知って程じゃないから安心汁。
実のところ録音につては公的な証拠にはならない。
弁護士が手配すれば、音声データを加工して捏造が簡単に出来るから。

けど個人一般のレベルでは「言った言わない」の証拠にはなる。
そう見ると「貸した」という証拠はあるが「返したという」証拠はない
だが同時に「返していない」という証拠もない。

つまり永遠に水掛け論が続く。
なんとか2000円を返却させる方法はないか　＞　ない
アイデアが出たとしてもＤＱＮ返しというか脅迫的な物になると思う。

流産の話がなかったことになっているのなら、もう９さんには関わりの
ない話だと思う。
どうしても友人さんの気持ちが治まらないのなら友人の夫に「なんとか力に
なってあげて下さい。」と助言してあげたら？

「金額の問題ではなく、地域のコミュのなかで平気でｳｿをつくA奥をこのまま
ほうっておくと、何を言いふらされるかわからない。奥さんの名誉のために
この録音念書のかたをつけてあげて欲しい」と。

ご主人の力を借りるなら、A奥の夫が在宅時を狙って突撃。「A奥さんに
録音念書のように２千円お貸ししたのですが、まだ返済していただいて
おりません。先日、プラダショップでお見かけした後、新作のバッグを
お持ちだったので、こちらのほうも返済していただきたいのですが」と
A奥の夫に「新作のバッグをA奥は買っている」と暴露してみては。

A奥は、夫に高額買い物のことはヒミツにしているに違いないからｗ
「これからは夫に突撃するぞｺﾞﾗｧ」とかましておけば、今後の被害は無い
と思う。

借りたって証拠の録音があるのに
返したって証拠がないから無効なのにね。

>>154
同じくそう思うのですが、「返した」「返してもらっていない」の
水掛け論になるってのが何だか解せない。

そのｺﾐｭだかサークルだかの他のメンバーに「相談」してみたらどうかな？
他にも被害者いるんじゃない？

>>155
同意。いろんな人に相談兼ねて聞いてみた方がいいね。
根回しにもなるし。
ただＡ奥が既に根回ししていたら何にもつかめないかも試練。
まあＡ奥が嘘ついてるのは明らかだね。
友人が流産うんぬんの嘘を>>9 に言っても何の得にもならないからね。
Ａ旦那がＤＱＮの可能性はあるが凸してもいいかも。
『コミュでいざこざがあるのが嫌なので。』を前提に。
Ａ奥ってラ○フのマナ臭がする。
こういう奴って何かと世渡り上手いからな。。。
>>9 のカキコ見てるこっちまでが悔しいよ。

人にお金貸すときは、戻ってこなくても痛まない金額にすることだね。てか、お金の貸し借りなんて親兄弟間でもトラブル起きてるんだよ。それなのに、むやみに貸すからこうなるｗ

他に被害を受けた人がいないか聞くことと、Ａからいつ
どこでどんな状況で返したのかを録音しながら冷静に
聞き出して矛盾をつぶしていくということ位しかできない
と思うけど、Ａは常習で手馴れてるっぽいし、9さんもカッ
となってしまう＆友人さんも泣いてしまうようだと難しい
かな…。なんか悔しい気持ちはすごく良くわかるけど。

いつもまとめレスですみません

私も友人に、もう諦めるしかない、相手が悪かったと言ってるんですが
友人はAさんの態度が許せないんだとかで・・・。
もうお金というより、Aさんに固執してる感じです
私もAさんを見て友人の悔しさがよくわかるので『諦めようよ』と言うのも最初は躊躇われましたが
このままでは平行線だし、悪くすれば友人の評判が落ちる可能性もあるので、なんとか諦めるように説得中です

私の迂闊な行動が友人を泣かせてしまう結果になったと反省し、今後の戒めにします。

お疲れ
普通の人付き合いしかしてなければ、こんなDQな対応する人がいるって想像もしないよ。
後でああすればこうすればって後悔するのが普通と思う。

9さんの友人の悔しさややり切れない気持ちはよくわかるよ。
悪くないこっちが泣き寝入りして、相手に傷一つつかないっての納得できないよ。
でも、そんなDQに付き合う自分の時間が勿体無い、大人な対応するって事じゃなくて
これ以上騒いでも、9さん友人が弁護士立ててでも毅然とした対応するしか泥沼が酷くなるばかりと思う。

他の人のﾚｽであったように、9さん友人の旦那を説得して、A旦那の在宅時間に訪問して
話合うのが手っ取り早いと思うけど、友人旦那さんは諦めろって態度が変わらないんだろうか。
どっちにしろ、育児ｻｰｸﾙにはA奥とのﾄﾗﾌﾞﾙを、相談ってかたちでも広めて
こっちが悪くとられないように根回しはした方がいいよ。
次にA奥と話す時は、絶対にﾚｺｰﾀﾞｰを準備して会話は録音しなきゃね。

>>183
禿同
こういっちゃなんだが>>9の友人って…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
大人なんだから自分のトラブルは自分で解決しろよー。
友達に迷惑かけるな！泣くなー!!

どうしても友人が諦めきれないのなら、最後にまた嫌な思いするかもしれないけど
Ａさんと友人の二人だけで話てみたらどうかな。
もちろん録音しつつ。
９さん（第三者）がいたため返したって嘘つきはじめたのかもしれないし。
二人きりでも嘘つき通すかもしれないけどね。

>>191
うん。当事者は「勉強代」なんて簡単に思えないと思う。金額の大小じゃなくて。
真っ当な（真正直な？）人間が、ﾄﾞｷｭに泣かされる、これが現実なのかね。悲しいけど。

友人と何度かメールのやり取りして今回は諦めるという方向になりました。
皆さんアドバイスありがとうございました

根回しの方ですが、私自身も児童館に通っているのでコミュニティの中には
数人見知った人がいますが、今回の事はコミュニティの責任者の方にだけ
相談・報告するにとどめた方が良いんじゃないかと友人に提案してみました。
下手に話を広げて、人づてに尾ひれがついて事実ではない噂が広まってしまう可能性も考えた結果です。
もちろん私は提案しただけなので、どうするかは彼女次第ですが・・・。

皆さん真摯なご意見とアドバイスありがとうございました

根回しと他の方達に被害が及ばないように周りには言っておく方が良いと思うんだけど。
とりあえず乙でした。

嘘つきなAのことだから事実を曲げてAの噂を振りまきそうだし、
自分のコミュニティの中にこういう人がいたら
自衛のために教えて欲しい。
今回のことってDQNで嘘つきなAの踏み倒しじゃない。
Aは全く反省してないからまたやるね。

てか、とっくに誰かが書いてたけど、流産の慰謝料が存在しなくなった時点で、 >>9がAママと友人の貸し借りの件に絡む必要はないわけで。 いくら>>9がその友人と親しくても、首突っ込んでひっかき回す必要はない。
手を引くタイミングを間違えると、>>9自身が友人から疎まれちゃうよ。